发展高等教育难在处理好中央与地方等4关系

　　[纪宝成]:制定规划纲要非常重要，为国家未来一段时间之内科教兴国战略的实施，规划纲要所具有的全局性、基础性、导向性、战略性，这些都需要大家给予高度重视。刚才陶主任讲的不少东西引起我的共鸣，制定这个战略规划，思想路线清晰非常重要。作为一种规划，既要把教育各方面全都写进去，还要通过抓重点、攻难点、创亮点体现其时代性，体现我们最近一段时间要重点看到的是什么东西。难题是什么？热点是什么？我们有些什么问题要解决？不解决这些问题，光在技术问题上做文章这是不够的。或者不能根本解决。所以我觉得，制定这个规划，首先思想路线要很清晰，贯彻落实科学发展观，现在很大的是思想障碍，哪些东西影响了我们，我觉得这个问题不是没价值的。这个问题比较严重，比如，什么叫教育公平？刚才陶主任讲了，这个理解很不一样。我们一方面讲素质教育，一方面什么都在考试，高考差一分都不行。我们过去一个分数段取一下，你考中文系，我肯定要看语文等，这叫素质教育吗？律师要考试、会计师要考试，什么都要考试，你说不要老百姓应试教育，说的通吗？这样的问题不讲清楚，是没有用的。　[10:13]

　　[纪宝成]:原来国有民办讲得那么厉害，现在突然没有了。思想问题解决了没有？教育产业化对还是不对？理论上对不对？实际当中对不对？没有人出来说一句话。现在教育部门说我们没有推行教育产业化，但是中国大地上确实教育产业化思潮泛滥、波涛汹涌。现在为什么是这个局面？现在都不承认。如果在教育产业化指导思想上，出来一种规划，那是一种规划。清除教育产业化，坚持教育公益性，按党的十七大报告讲的，坚持教育公益性，显然是针对教育产业化讲的，这是中央已经给出了一个结论。坚持教育公平性为指导思想制定规划，这是一种规划，坚持教育产业化为指导思想，那是一种规划。　[10:14]

　　[纪宝成]:什么是民办学校？民办学校的概念是什么，为什么要办民办学校？民办学校是不是私有制学校，是不是我的学校？私立学校是不是私有制的学校？我们都不清楚。理解根本不一样。如果这些基本问题搞不清楚的话，规划制定问题就比较大了。所以我觉得，思想要端正，真正要落实科学发展观。我觉得根本的指导思想要体现在方方面面。不能嘴上讲的是一个指导思想，实际做的是另外一回事情。我觉得这样它的可操作性比较难，做起事情来就比较麻烦。这是我的总的看法。　[10:16]

　　[纪宝成]:我在高等教育战线工作，对高校的问题想提一提。现在很多人都在这方面下了很大功夫，中央部门、各有关部门。和发展基础教育一样，对发展高等教育是用心良苦、千方百计，这些必须充分肯定。在新的世纪怎么个搞法？我总的看法，稳步发展、加大投入、创新体系、优化结构、提高质量、提升国际性。这六句话中以提高质量为核心。这几年党和政府对高等教育讲的最多的一句话，就是要提高高等教育质量。锦涛同志讲了、温总理政府工作报告中每一年讲高等教育都是这句话，这是对高等教育的大政方针，不是我们教师讲的、教务处长讲的。它的意义更高，是站在党和国家的战略高度提出来的提高高等教育质量。我觉得落实科学发展观是一个核心问题。在这个事情上，我认为在高等教育规划问题上，我希望在这一点上也要统一思想和认识。如果大家积极性还在扩大规模上，这个认识不一致，制定出来的规划是不一样的。所以落实科学发展观是以提高高等教育质量为核心的，处理好这几个方面：稳步发展、加大投入、创新体系、优化结构、提高质量、提升国际性。这是时代对我们提出的要求。要处理好这些问题，我想今天不可能详细展开，我觉得有许多关系需要处理好。提出36个问题，不可能一个一个地问题对照着来讲。我觉得发展高等教育处理好各种各样的关系很重要。　[10:21]

　　[纪宝成]:一，处理好改革与发展的关系。改革和发展都很重要，改革也是为了发展。但是我现在想强调的是必须深化发展。改革当中发展，依然是我们未来若干年内基本的特点。想不通过改革就发展，这是不可能的。谈发展问题，就兴高采烈，一旦谈到改革，往往都是空洞的说教，拿不出真招来。为什么？改革很难。改革进展到今天，涉及到很多深层次的问题，也涉及到改革当中形成新的矛盾，涉及到利益关系。所以遇到改革问题，往往就避过去了，只是嘴上谈改革。所以在改革中发展，这个思想要牢固地处理起来。当然教育战线，像吴部长这样当过部长的人肯定有体会。还有一个在矛盾当中发展，不要怕事情，出问题难以避免，人人都是教育评论家，谁不是教育评论家？我认为教育部长是中国最难当的部长之一，千家万户，人人都有发言权。所以，在这个问题上，我们要在矛盾当中发展，要树立这个思想，老的矛盾解决了，新的矛盾一定还会发生。所以遇到各种各样的矛盾是难以避免的，树立这样的意识很重要。所以我觉得，改革当中发展是一个基本特点，正确处理好改革与发展的关系，不能就发展抓发展，一定要通过抓改革来促发展。　[10:22]

　　[纪宝成]:二，改革是什么东西呢？接下来我想讲三个方面的关系，也就是第二个关系，就是处理好中央与地方的关系。这个改革规划纲要里面应该体现出来。中央政府对高等教育发展负什么责任？省级政府对高等教育发展负什么责任？我个人认为，可能市一级政府也要负一定的责任。因为我个人认为，像职业技术学院有一批可以是市里的，有些城市搞改革，大放权力，职业技术学院为什么市政府不能办？我认为市政府是可以办的。省辖市、地级市，为什么不能办职业技术学院，已经到了大众化阶段了，调动各级政府的积极性。中央与地方的关系，责任权限要搞清楚。中央必须保证统一的规格、统一的标准，不这样搞，国家是不行的。统一的质量要求。具体的很多事情，要省级政府去办。招生计划现在还中央统一制定。为什么非要中央统一制定不可？省级政府为什么不能制定？比如这样的问题。谁拿钱谁制定招生政策。中央财政拿钱，中央财政制定招生政策。地方政府拿钱，地方政府制定招生政策，当然这是打个比方，要符合标准，要规范发展，没有办学条件，中央限制你制定政策。中央保证规范、保证标准。我觉得这个规划不能再拖下去，长期的一般原则性的话，中央统一领导，省级政府统筹管理。什么叫统筹管理？要具体化，不能都是原则性的话。　[10:24]

　　[纪宝成]:第三，处理好政府与学校的关系。政府和学校的关系问题多，政企的关系是否能解决得比较好一点，但是问题还很多。政府和企业的关系，改革的速度、力度、强度比政府与学校的关系解决得好一点。当然，事业单位和企业单位不完全一样。但也有很多是一致的，更何况现在还有民办学校。我对中央部属学校、省级学校提了多次意见。它属于社会，怎么属于你呢？这个提法到现在不能改。我们应该改成“国立大学”、“省立大学”、“市立大学”，是你立的大学你要管，而不是属，属的概念不是一个平等的概念。它是法人，法人地位都是平等的。它跟你有一样的平等地位。这个概念是过时了。我们过去讲讲可以，但是将来中央规划纲要上都没有这个词了，什么市属企业，没有这种提法了。不是属的概念，那是立的概念。但是是中央政府立的。国立大学就是国立大学。市立大学市里拿钱，哪个市里拿钱，那就是市里的技术学院，我觉得是可以这样做的。政府和学校的关系，要把它处理好，现在我认为问题还是很多的。学校怎么样用法律规定自主权利。高等学校的自主权利还要进一步研究，这个问题还没有解决好。　[10:26]

　　[纪宝成]:第四，学术权力与行政权力的关系。这涉及到学校内部治理结构，也涉及到政府与学校的关系。大家已经认识到这一点，但是讨论得很不彻底，思路很不清楚。大学里高等学校不可能是行政部门，但是必须有行政权力，没有行政权力，学校怎么运转呢？但是行政权力与学术权力究竟怎么个摆法？这涉及到政府与学校关系根本性的关系。这个问题要很好地研究。要体现学术权力的要求。现在不少高等学校都是行政化的。什么叫行政化？如果有，它怎么造成的？是什么原因？学校里面教授的权力是什么？学生的权力是什么？都得有一个比较好的解决。大学内部究竟是什么领导体制、究竟是什么治理结构？这个规划如果都回避掉这些，这是不行的，这些都是难点。　[10:27]

　　[纪宝成]:我们从1999年开始扩招，居然连续扩招那么多年，举世罕见，规模空前是肯定了。当然扩招是必要的，在一定时期是必要的，我是当年扩招的参与者，但是连续扩招那么多年，确实没想到。我后来和有关领导汇报工作时说，我真没想到居然扩招了这么多年。中国的事情也是很难办，到了一定程度就控制不住了，所以一定是稳定规模。坚持1—3%的增长，其实3%的增长就够了。要把布局进一步优化，结构问题进一步优化。原来我们教育发展纲要上是4个方面，规模、结构、质量、效益，我建议加上布局，一共五个方面：规模、结构、质量、效益、布局。综合性大学、多学科型大学这样的布局问题，大、中、小规模的布局问题，是可以好好研究的，也到时候了。到了结构大发展以后，必须精细化的研究结构布局问题应该提上议事日程。过去讲这个不一定好，但是现在到时候了。　[10:30]

　　[纪宝成]:这样的问题一定要把它放在非常高的高度上来解决。